Каждый верит в собственные глюки
Ученые из Гарвардского университета в США доказали, что эволюция животных может происходить в течение считанных месяцев. Согласно публикации в очередном номере журнала Science, такой вывод следует из опытов, поставленных на двенадцати крошечных островках на Багамах.
В роли подопытных выступали обитающие на этих островках ящерицы определенного вида. Оценив размеры их популяции, ученые запустили на половину островков других, хищных ящериц, а остальные островки оставили для контроля в первозданном виде.
Биологи предполагали, что, столкнувшись с хищными чужаками, местные ящерицы начнут от них убегать и прятаться в деревьях и кустах. Соответственно, сначала преимущество в выживании среди них должны будут иметь наиболее длинноногие и прыткие, а затем - более коротконогие, которым легче протискиваться среди сучков и листьев.
Оба прогноза подтвердились. Через полгода популяция подопытных ящериц сократилась более чем вдвое, и выжившие особи как правило были более длинноногими, чем на соседних островках, где хищников не было. Еще через полгода ящерицы, как и ожидалось, стали сравнительно более коротконогими.
Судя по откликам на научную работу, едва ли не главным ее результатом стало само подтверждение того, что экспериментальная проверка действия эволюционных механизмов в принципе возможна, сообщает ИТАР-ТАСС. Разумеется, удивило ученых и то, насколько быстро происходило приспособление живых существ к новым условиям обитания.
(отсюда)
В роли подопытных выступали обитающие на этих островках ящерицы определенного вида. Оценив размеры их популяции, ученые запустили на половину островков других, хищных ящериц, а остальные островки оставили для контроля в первозданном виде.
Биологи предполагали, что, столкнувшись с хищными чужаками, местные ящерицы начнут от них убегать и прятаться в деревьях и кустах. Соответственно, сначала преимущество в выживании среди них должны будут иметь наиболее длинноногие и прыткие, а затем - более коротконогие, которым легче протискиваться среди сучков и листьев.
Оба прогноза подтвердились. Через полгода популяция подопытных ящериц сократилась более чем вдвое, и выжившие особи как правило были более длинноногими, чем на соседних островках, где хищников не было. Еще через полгода ящерицы, как и ожидалось, стали сравнительно более коротконогими.
Судя по откликам на научную работу, едва ли не главным ее результатом стало само подтверждение того, что экспериментальная проверка действия эволюционных механизмов в принципе возможна, сообщает ИТАР-ТАСС. Разумеется, удивило ученых и то, насколько быстро происходило приспособление живых существ к новым условиям обитания.
(отсюда)
-
-
22.03.2007 в 23:50-
-
23.03.2007 в 00:08Да, видела такую тему...
Действительно, новый вид ящериц экспериментом не получен. Скорее всего, при скрещивании с ящерицами с соседнего острова все новоприобретения пропадут. Зато эксперимент наглядно продемонстрировал сам процесс, как это происходит. Если бы эксперимент продлился пару сотен тысяч лет, вполне возможно, что и новый вид был бы получен.
-
-
23.03.2007 в 00:12Кстати, а как насчет экологии? Наука важна, но экосистема островка...
-
-
23.03.2007 в 00:33Хм... Ну, не знаю. Надеюсь, учёные всё предусмотрели. Если что, исправят.
-
-
23.03.2007 в 01:20Да уж, человечеству еще исправлять и исправлять...(
-
-
23.03.2007 в 02:17Да уж, человечеству еще исправлять и исправлять...(
Впринципе это консерватизм не свойственный природе.
По ТЭ выживает сильнейший, сильнейшие тут мы. Кроме того нас тут же окружили другие виды, животные приспособившиеся к нам(тараканы, мыши, крысы, воробьи, клещи сапрофиты).
Так что всё в рамках эволюции
2Anrielle:
Лично я на себе уже 2 раз испытываю мерзость естественного отбора. Когда тот антибиотик которым я лечился от ангины прошлый раз уже не помогает.
-
-
23.03.2007 в 14:52На ошибках учатся.
2Newcore:
Так что всё в рамках эволюции
Если на остров завезены виды, которых там раньше не было, то это уже выходит за рамки естественности и действительно может нарушить баланс. Пример такого нарушения — кролики и пчёлы в Австралии. Но я действительно надеюсь, что учёные не дураки и не допустят нарушения природного баланса на острове.
Когда тот антибиотик которым я лечился от ангины прошлый раз уже не помогает.
Микроорганизмы мутируют с огромной скоростью. Правда, если честно, не знаю, чем именно вызывается ангина.
-
-
23.03.2007 в 18:05Если на остров завезены виды, которых там раньше не было, то это уже выходит за рамки естественности и действительно может нарушить баланс.
Я уже говорил что люди тоже естественны. И всё в рамках ТЭ.
Выходит если человеком то не естественно, а если сами приплывут или на дрейфующем бревне то естественно.
Пример такого нарушения — кролики и пчёлы в Австралии.
Выживает сильнейший. Это для нас исчезновения видов
А для ТЭ естественный процес — тот кто не приспособился то умер.
Правда, если честно, не знаю, чем именно вызывается ангина.
Смотря какая. Я имел ввиду именно бактериальную.
-
-
23.03.2007 в 18:54Впринципе это консерватизм не свойственный природе.
По ТЭ выживает сильнейший, сильнейшие тут мы. Кроме того нас тут же окружили другие виды, животные приспособившиеся к нам(тараканы, мыши, крысы, воробьи, клещи сапрофиты).
Так что всё в рамках эволюции
Тогда вспомним теорию финализма. Пусть дела человеческие есть эволюция. Эволюционируем до упора и вымрем.
-
-
23.03.2007 в 19:13Эволюционируем до упора и вымрем.
Интересно почему это мы вымрем?
Если уж рассуждать о вымерании. То вымерание других видов только освобождает путь другим.
-
-
23.03.2007 в 19:23Интересно почему это мы вымрем?
Потому что благодаря медицине человек становится все более неприспособленным к жизни животным. Мне не верится в сказочную жизнь будущих поколений в окружении машин для всего.
-
-
23.03.2007 в 19:34Мне не верится в сказочную жизнь будущих поколений в окружении машин для всего.
Верится? Мерещится падение в каменный век?
-
-
23.03.2007 в 22:01Нет. Причем здесь каменный век?
-
-
24.03.2007 в 00:07Я уже говорил что люди тоже естественны. И всё в рамках ТЭ.
Выходит если человеком то не естественно, а если сами приплывут или на дрейфующем бревне то естественно.
Деятельность людей уже не может рассматриваться, как полностью природная. Неужели ты думаешь, что последствия возможной атомной войны также вписываются в естественные процессы? По этой логике и опасаться нечего. Всё естественно. Чему быть, того не миновать...
Если же нет, то и намеренное подселение человеком каких-то животных в среду, где те никогда не жили, тоже искусственно. И таким образом человек действительно способен погубить планету. Слово "искусственный" появилось в лексиконе не даром.
Elsa.
Потому что благодаря медицине человек становится все более неприспособленным к жизни животным. Мне не верится в сказочную жизнь будущих поколений в окружении машин для всего.
Ну, не знаю... Я думаю, что всё-таки золотая середина будет найдена.
-
-
24.03.2007 в 00:13Я думаю, что всё-таки золотая середина будет найдена
А как ты ее себе представляешь?
А если придет... эээ... "пелевинский пес"? Неоднократно приходил. Справится человечество с ним?
-
-
24.03.2007 в 00:20Каких-то конкретных представлений о том, как и что будет, у меня нет. Но думаю, что человечество со многими вещами способно справиться. Если честно, не знаю, что за "пелевинский пёс". Какой там пёс у него был?
-
-
24.03.2007 в 00:29Мировой катаклизм, всеобщее вымирание... это я уж просто метафору завернула.
Люди же меняются...
Не могу согласиться. Можешь считать, что я пессимистка.)))
-
-
24.03.2007 в 01:12Нет. Причем здесь каменный век?
перефразирую:
Что ты имеешь ввиду?
2Anrielle:
И таким образом человек действительно способен погубить планету.
Что ты имеешь ввиду под погубить? Человек уже уничтожил не один десяток видов и нифига не мрём от этого.
Нам плохо изза других причин изза загрезнения окр среды. Но ни как от уничтожения других видов.
-
-
24.03.2007 в 01:19Что ты имеешь ввиду?
Вымирание.
Нам плохо изза других причин изза загрезнения окр среды.
И от отсутствия естественного отбора. Имхо, немаловажно. По крайней мере для меня, ибо я врачом быть хочу. Медицина оказывает междвежью услугу человечеству в целом.
-
-
24.03.2007 в 01:28И от отсутствия естественного отбора. Имхо, немаловажно. По крайней мере для меня, ибо я врачом быть хочу. Медицина оказывает междвежью услугу человечеству в целом.
Интересно почему раньше такой человек бы умер а счас жив себе и даёт потомство.
Ну и что, что родить нормально не может так медицина поможет.
Вымирание.
Интресно почему это мы вымрем?
-
-
24.03.2007 в 13:59Человек уже уничтожил не один десяток видов и нифига не мрём от этого.
Нам плохо изза других причин изза загрезнения окр среды. Но ни как от уничтожения других видов.
От уничтожения других видов нам тоже плохо. И от искусственного переселения видов с одного места жительства на другое тоже плохо. Достаточно вспомнить колорадского жука. Неприятностей он доставил немало. А гибель одних видов приводит к росту численности других, в том числе и способных наносить вред с/х культурам и т. д. К тому же, существует некий предел. Один только наш вид на мёртвой каменной планете не выживет, начнём медленно загибаться, несмотря ни на какую технику.
Интересно почему раньше такой человек бы умер а счас жив себе и даёт потомство.
Ну и что, что родить нормально не может так медицина поможет.
По-моему, Elsa. имеет в виду то, что человек с "плохими" генами, который при естественном отборе был бы забракован, сейчас даёт потомство, что мешает развитию вида вцелом, приводит к ослаблению защитных механизмов вида и деградации.
-
-
24.03.2007 в 17:04А гибель одних видов приводит к росту численности других, в том числе и способных наносить вред с/х культурам и т. д.
С этим тоже справляемя заселяя нужные виду в нужные места.
Один только наш вид на мёртвой каменной планете не выживет, начнём медленно загибаться, несмотря ни на какую технику.
С одной стороны мы не уничтожаем всё подрят. Нужные виды оставляем.
С другой стороны человек и до НТП заселил почти всё уголки земли.
Так что же его убъёт тогда?
По-моему, Elsa. имеет в виду то, что человек с "плохими" генами, который при естественном отборе был бы забракован, сейчас даёт потомство, что мешает развитию вида вцелом, приводит к ослаблению защитных механизмов вида и деградации.
Я это прекрасно понимаю. Только не вижу причин для паники.
Медицина выступает в роли инициализатора этих процесов, но она и компенсирует их.
Ниже плинтуса мы уже ни как не свалимся и генетика нам поможет.
Тем более при падении уровня медицины тут же активируются процессы естественного отбора.
Так было и будет
Так что причин для паники я не вижу.
-
-
24.03.2007 в 20:46С этим тоже справляемя заселяя нужные виду в нужные места.
Это не так просто, как кажется. Существует множество факторов, которые необходимо учесть. Нельзя сказать, что люди справляются с этой задачей на 100% удачно.
С одной стороны мы не уничтожаем всё подрят. Нужные виды оставляем.
Одни виды зависят от других. Неудачно вмешавшись, можно разрушить всю цепочку.
С другой стороны человек и до НТП заселил почти всё уголки земли. Так что же его убъёт тогда?
Много что может убить. Нехватка пищи, питьевой воды, радиация... И сейчас есть места на планете, где люди голодают. В Африке не случайно паникуют по поводу парникового эффекта, т. к. там он очень сказывается, утепляя и без того слишком жаркий климат. А жара сжигает посевы.
Ниже плинтуса мы уже ни как не свалимся и генетика нам поможет.
Смотря, что понимать под плинтусом. Цивилизация изменила сами требования к человеку. Теперь человек как вид уже во многом зависит от цивилизации. Ещё немного в том же духе, и человечество будет полностью зависеть от цивилизации и исчезнет как вид, если вдруг по каким-то причинам цивилизация рухнет.
А паники, собственно, никакой и нет. Мы просто отмечаем факт.
-
-
24.03.2007 в 22:14Нельзя сказать, что люди справляются с этой задачей на 100% удачно.
100% ни достичь в любом случае. И природа справляется с некоторыми задачами не очень
Но люди совершенствуют технологии.
Одни виды зависят от других. Неудачно вмешавшись, можно разрушить всю цепочку.
До этого не разрушалось а тут разрушится. Милионы лет эволюция с этим "справлялась". А веть тоже были катаклизмы и не раз и рвались цепочки и даже целые цепи канули в лету.
Много что может убить. Нехватка пищи, питьевой воды, радиация... И сейчас есть места на планете, где люди голодают. В Африке не случайно паникуют по поводу парникового эффекта, т. к. там он очень сказывается, утепляя и без того слишком жаркий климат. А жара сжигает посевы.
НЕ вижу лог связи между всем этим и переселением видов. Даже наоборот скотоводство позволяет не голодать многим жителям Африки.
А жара сжигает посевы.
Это проблема загрязнения окр среды как я уже сказал.
Ещё немного в том же духе, и человечество будет полностью зависеть от цивилизации и исчезнет как вид, если вдруг по каким-то причинам цивилизация рухнет.
Как вид не исчезним:
1) После руха
2) Не всё человечество зависит от цивилизации.
А паники, собственно, никакой и нет. Мы просто отмечаем факт.
Было чётко сказано что вымрем. Я же с этим не согласен.
Численность упадёт однозначно [если цивилизация рухнет] но вымереть мы ни как не вымрем. Жили и до цивилизации и освоили почти всю землю без оной.
-
-
24.03.2007 в 22:37Интересно почему раньше такой человек бы умер а счас жив себе и даёт потомство.
Ну и что, что родить нормально не может так медицина поможет.
Больное (дефектное) потомство.
А не будет медицины - тогда что?
Интресно почему это мы вымрем?
Мало ли. Почему динозавры вымерли? (самый банальный пример).
Вымирания на этой планете случались не раз и не два раза.
Anrielle
По-моему, Elsa. имеет в виду то, что человек с "плохими" генами, который при естественном отборе был бы забракован, сейчас даёт потомство, что мешает развитию вида вцелом, приводит к ослаблению защитных механизмов вида и деградации.
Ага.
Newcore
С этим тоже справляемя заселяя нужные виду в нужные места.
Наши понятия о "нужности" вполне могут оказаться умозрительными.
Еще недавно люди полагали, что очень нужно поворачивать реки и вспахивать целину
1) После руха цивилизации резко активируются эволюция и в результате выживут сильнейшии.
Таковых может оказаться недостаточно для восстановления вида.
-
-
24.03.2007 в 23:17А не будет медицины - тогда что?
Включится эволюция и только.
Мало ли. Почему динозавры вымерли? (самый банальный пример).
Ну, так метиорит, катаклизмы.
Вымирания на этой планете случались не раз и не два раза.
Это естественый отбор. И пока тенденции к вымиранию человека нет есть обратная тенденция к увеличеню численности вида.
Наши понятия о "нужности" вполне могут оказаться умозрительными.
Ничего если что исправим, без ошибок ни как не обойтись. Лампочку тоже не спервого раза сделали как и всё остальное.
Таковых может оказаться недостаточно для восстановления вида.
Для 6 миллиардов?
Вот когда всё человечество потеряет возможность размножатся природным путём тогда уж можно будет говорить о зависимости человека от цивилизации а пока нет
-
-
24.03.2007 в 23:27Ну, так метиорит, катаклизмы.
Это нам неизвестно.
А фауна Кайнозоя (мамонты и иже с ними)?
А вымирание на границе Палеозоя и Мезозоя?
Ничего если что исправим, без ошибок ни как не обойтись.
Оптимистично.
-
-
24.03.2007 в 23:38Это нам неизвестно.
Почему же повышенное содержание "космических" элементов в слоях когда вымирание динозавров было говорит про митеорит.
А фауна Кайнозоя (мамонты и иже с ними)?
Счас я уже всё больше встречаю инфы что за вимирание больших животных того времени ответсвенн люди. Просто большие животные оказались нааиболее уязвимы перед лицом нового хищника.
А вымирание на границе Палеозоя и Мезозоя?
Вымирание видов происходило всегда, как и появление новых в этом и суть эволюции выживает сильнейший.
Оптимистично.
Почему же?
Исправляем ведь ошибки и начали думать много прежде чем вводить что либо новое.
Но принцип "полож где лежало" уж точно тут не пригодится.
Например вирус бешенства выкосил почти всех львов, гипардов и гиеновых собак в африке. Но нет пришли люди и спасил и тех и других. А так бы не было б этих видов и всё.
-
-
24.03.2007 в 23:54Однако существует еще более 300 других теорий. И одну какую-нибудь никто не доказал.
Вымирание видов происходило всегда, как и появление новых в этом и суть эволюции выживает сильнейший.
Ты о чем сейчас?
Я привела пример глобального вымирания, которое в любой момент может повториться. И мысль моя была такова: человечество его не переживет. Потому что без цивилизации мы самое слабое звено.
Исправляем ведь ошибки и начали думать много прежде чем вводить что либо новое.
Не заметно как-то.
Например вирус бешенства выкосил почти всех львов, гипардов и гиеновых собак в африке. Но нет пришли люди и спасил и тех и других. А так бы не было б этих видов и всё.
Впервые слышу. Пожалуйста, источник информации.
-
-
25.03.2007 в 00:20Однако существует еще более 300 других теорий. И одну какую-нибудь никто не доказал.
Ну вроде повышенное содержание этих эмлементов доказало что это был метеорит.
Я привела пример глобального вымирания, которое в любой момент может повториться. И мысль моя была такова: человечество его не переживет. Потому что без цивилизации мы самое слабое звено.
Я уже апелировал — мы и без цивилизации заселили 5 материков и силу селенную отровов. Так что не фак.
Не заметно как-то.
Еще как заметно
Впервые слышу. Пожалуйста, источник информации.
Неоднократно упоминали в анимал пленет и дискавери.