Каждый верит в собственные глюки
Ученые из Гарвардского университета в США доказали, что эволюция животных может происходить в течение считанных месяцев. Согласно публикации в очередном номере журнала Science, такой вывод следует из опытов, поставленных на двенадцати крошечных островках на Багамах.
В роли подопытных выступали обитающие на этих островках ящерицы определенного вида. Оценив размеры их популяции, ученые запустили на половину островков других, хищных ящериц, а остальные островки оставили для контроля в первозданном виде.
Биологи предполагали, что, столкнувшись с хищными чужаками, местные ящерицы начнут от них убегать и прятаться в деревьях и кустах. Соответственно, сначала преимущество в выживании среди них должны будут иметь наиболее длинноногие и прыткие, а затем - более коротконогие, которым легче протискиваться среди сучков и листьев.
Оба прогноза подтвердились. Через полгода популяция подопытных ящериц сократилась более чем вдвое, и выжившие особи как правило были более длинноногими, чем на соседних островках, где хищников не было. Еще через полгода ящерицы, как и ожидалось, стали сравнительно более коротконогими.
Судя по откликам на научную работу, едва ли не главным ее результатом стало само подтверждение того, что экспериментальная проверка действия эволюционных механизмов в принципе возможна, сообщает ИТАР-ТАСС. Разумеется, удивило ученых и то, насколько быстро происходило приспособление живых существ к новым условиям обитания.
(отсюда)
В роли подопытных выступали обитающие на этих островках ящерицы определенного вида. Оценив размеры их популяции, ученые запустили на половину островков других, хищных ящериц, а остальные островки оставили для контроля в первозданном виде.
Биологи предполагали, что, столкнувшись с хищными чужаками, местные ящерицы начнут от них убегать и прятаться в деревьях и кустах. Соответственно, сначала преимущество в выживании среди них должны будут иметь наиболее длинноногие и прыткие, а затем - более коротконогие, которым легче протискиваться среди сучков и листьев.
Оба прогноза подтвердились. Через полгода популяция подопытных ящериц сократилась более чем вдвое, и выжившие особи как правило были более длинноногими, чем на соседних островках, где хищников не было. Еще через полгода ящерицы, как и ожидалось, стали сравнительно более коротконогими.
Судя по откликам на научную работу, едва ли не главным ее результатом стало само подтверждение того, что экспериментальная проверка действия эволюционных механизмов в принципе возможна, сообщает ИТАР-ТАСС. Разумеется, удивило ученых и то, насколько быстро происходило приспособление живых существ к новым условиям обитания.
(отсюда)
-
-
25.03.2007 в 00:28Ну вроде повышенное содержание этих эмлементов доказало что это был метеорит.
Насколько мне известно, единого мнения не существует до сих пор. К тому же, метеорит не объясняет других вымираний.
Я уже апелировал — мы и без цивилизации заселили 5 материков и силу селенную отровов.
Ты что имеешь в виду?
Еще как заметно Те же ген модифицированные растения не спешат особо вводить изза того что иследования не полны.
Однако природе все хуже и хуже с нами.
Неоднократно упоминали в анимал пленет и дискавери.
Отличный источник!
Я в это не верю.
Вирус не может уничтожить вид полностью - это раз.
Без человека экосистемы прекрасно живут (та же Африка) - это два.
Бешенство издавна циркулирует в природе и ни разу не грозило масштабной эпизоотией - это три.
-
-
25.03.2007 в 00:29Ну вроде повышенное содержание этих эмлементов доказало что это был метеорит.
Разве эта гипотеза уже доказана? Я, конечно, видела американский фильм о динозаврах, где красочно показывали гибель от метеорита, но всё же... Впрочем, это тема отдельного поста.
Неоднократно упоминали в анимал пленет и дискавери.
К таким источникам информации следует относиться с осторожностью.
мы и без цивилизации заселили 5 материков и силу селенную отровов.
Это были другие "мы".
-
-
25.03.2007 в 00:34Я уже подумываю о том, что финализм и выживание человечества в случае катаклизма - это тоже отдельные темы...
Это были другие "мы".
Вот и я об этом подумала)))))
-
-
25.03.2007 в 00:38К тому же, метеорит не объясняет других вымираний.
Ну и вымирание были, но ни одно из животных не облодало разумом и не имела столь феноминальной успешности как наш вид счас.
Ты что имеешь в виду?
То что наш вид всё это сделал без цивилизации.
Тем более как ты себе представляешь исчезновение цивилизации? Это невозможно.
Однако природе все хуже и хуже с нами.
Ничего подобного. У природы нет чувств. И ей не может быть ни хуже не лучше.
Отличный источник!
Хочеш сказать что врут. Тогда для чего в них показывают как люди пытаются востановить их популяции и прививают животных?
Я в это не верю.
Верь не верь всё остаётся на своих местах
Без человека экосистемы прекрасно живут (та же Африка) - это два.
Человек и его предки жили в африки милионы лет так что современная экосистема африки возникала уже вместе с нами.
Бешенство издавна циркулирует в природе и ни разу не грозило масштабной эпизоотией - это три.
Источник?
-
-
25.03.2007 в 00:43Тем более как ты себе представляешь исчезновение цивилизации? Это невозможно.
Здрасьте. Не зннаком с термином "постапокалипсис"? Сколько книжек на эту тему написано, сколько фильмов снято, а ты - невозможно. Еще как возможно.
Тогда для чего в них показывают как люди пытаются востановить их популяции и прививают животных?
Деньги делают?
Хочешь быть волонтером и помогать животным - плати. в Африке.
Верь не верь всё остаётся на своих местах
Я говорила о чудодейственном спасении человеком фауны Африки. А ты?
Источник?
Отсутствие обратного. Сможешь найти информацию о глобальной эпизоотии - пиши. Очень интересно.
Человек и его предки жили в африки милионы лет так что современная экосистема африки возникала уже вместе с нами.
Без комментариев.
-
-
25.03.2007 в 00:45Разве эта гипотеза уже доказана? Я, конечно, видела американский фильм о динозаврах, где красочно показывали гибель от метеорита, но всё же... Впрочем, это тема отдельного поста.
Гипотеза? Повышенное содержание иноплонетных веществ и кратер найденный помоему в латинской америке?
К таким источникам информации следует относиться с осторожностью.
Видео зараженных бешенсвом животных можно подделать?
Или недоверие западу? С чего они будут врать на много милионую аудиторию?
Это были другие "мы".
Не на столько. У нас что нестало рук-ног или еще чего?
-
-
25.03.2007 в 00:49Не зннаком с термином "постапокалипсис"? Сколько книжек на эту тему написано, сколько фильмов снято, а ты - невозможно. Еще как возможно.
Всё они основаны на "пугалка для детей" Ничего конкретного и правдоподобного в них нет.
Без комментариев.
Ну, конечно мы люди пришельцы из космоса
Превращающие Землю под нашу родную планету с кислотной атмосферой
-
-
25.03.2007 в 00:52В общем, предлагаю свернуть дискуссию, пока дело не дошло до срача. Останемся при своих мнениях.
-
-
25.03.2007 в 01:07Дело твоё
-
-
25.03.2007 в 01:31Однако природе все хуже и хуже с нами.
Ничего подобного. У природы нет чувств. И ей не может быть ни хуже не лучше.
Зачем придираться к метафорам? Тем более таким, смысл которых понятен. Чтобы дискуссия не превратилась в срач, её участникам нужно уважать друг друга.
Гипотеза? Повышенное содержание иноплонетных веществ и кратер найденный помоему в латинской америке?
То, что метеориты падали на Землю, и не раз, все прекрасно знают. Является ли падение метеорита причиной вымирания динозавров, большой вопрос. И, дабы у нас в сообществе не было каши, в которой потом не разобраться, под него нужна отдельная ветка.
Видео зараженных бешенсвом животных можно подделать?
Или недоверие западу? С чего они будут врать на много милионую аудиторию?
А ты можешь определить, что именно происходит с животным на видео? Да и большинство из них игровые и на компе смоделированы. Это же обучающие фильмы. Их задача привить людям любовь к животным и к природе. Поэтому информация там даётся неточная и половинчатая, чтобы усваивалась легче. Я видела некоторые исторические фильмы Дискавери. Так они очень примитивны. Настолько, что создают неверное впечатление о событиях. Фильмы ВВС тоже отличаются однобокостью. Они создаются для того, чтобы люди, не знающие ничего, знали хоть что-то. Человеку знающему просто смешно смотреть их.
Ну, конечно мы люди пришельцы из космоса
Это наезд? Передёргивания — не самый лучший способ ведения дискуссий.
2Elsa.:
Я уже подумываю о том, что финализм и выживание человечества в случае катаклизма - это тоже отдельные темы...
Да, конечно. И во многом философские.
-
-
25.03.2007 в 03:21Зачем придираться к метафорам? Тем более таким, смысл которых понятен.
В том то и дело что не придераюсь. Просто люди почему то сами для себя решили что природе "плохо". Только если посудить то природе всегда было "плохо". Целые виды и экосистемы как исчезали так и исчезают это природный процес.
А ты можешь определить, что именно происходит с животным на видео? Да и большинство из них игровые и на компе смоделированы. Это же обучающие фильмы. Их задача привить людям любовь к животным и к природе. Поэтому информация там даётся неточная и половинчатая, чтобы усваивалась легче. Я видела некоторые исторические фильмы Дискавери. Так они очень примитивны. Настолько, что создают неверное впечатление о событиях. Фильмы ВВС тоже отличаются однобокостью. Они создаются для того, чтобы люди, не знающие ничего, знали хоть что-то. Человеку знающему просто смешно смотреть их.
Твоя позиция тоже в этом вопросе однобока. Потому что ты судишь обо всех передачах дискавери увидев некоторые. А на самом то деле те передачи которые ты описала состовляют менее 1% всего их разнообразия.
Это наезд? Передёргивания — не самый лучший способ ведения дискуссий.
Мда, я говорю что выша позиция говорить что мы чужды природе. Каждое слово. Как буд то мы с другой планеты. И не появились тут в результате тестного контакта с экосистемой.
Моя позиция человек как бы частью природы так и остался и действует в памках естественного отбора. Ваша позиция иначе.
-
-
25.03.2007 в 04:13Человек не только вышел из естественного отбора, но и ведёт свой искусственный отбор. Это вовсе не означает, что человек произошёл от инопланетян. Это лишь означает, что человек изменил и себя, и окружающую его природу. Человек вмешался в естественные процессы, плохо представляя себе возможные последствия. И огромное количество бесплодной почвы оказалось таковым благодаря деятельности человека. Да, первоначально человек образовался в процессе эволюции, но потом началась уже совсем другая история.
А популярные передачи всё-таки не являются доказательством какой бы там ни было гипотезы. Эдак можно и статью в жёлтой газетёнке за доказательство представить, и получится у нас, что воду добрыми словами заговаривать можно. И не обязательно читать все статьи во всех номерах газеты, чтобы сделать вывод о её качестве. Достаточно просматреть лишь некоторые. А инфа о якобы вымирании видов от бешенства кажется мне фантастической, такой невероятный "факт" следует подтверждать какими-то серьёзными источниками хотя бы по причине его абсолютной нелогичности и невероятности.
Просто люди почему то сами для себя решили что природе "плохо".
Одушевление природы — распространённая метафора. Неужели непонятно, что в виду имеется нарушение природного баланса, загрязнение окружающей среды, превращение её в непригодную для существования жизни? А именно такой процесс с меняющейся время от времени скоростью и происходит.
-
-
25.03.2007 в 04:48Человек не только вышел из естественного отбора, но и ведёт свой искусственный отбор.
Ну, вот опять же виденье человека как чего то отсторонего от природы. Как мы вышли? Да естественный отбор внутри вида в развитых странах почти остановился.
Но по отношению к другим видам человек действует в рамках эволюции — выживает сильнейший. Человек тут сильнейший и другие виды либо вымрут либо приспособятся — так было милионы лет до нас так и будет без нас.
И огромное количество бесплодной почвы оказалось таковым благодаря деятельности человека.
Ты думаешь другие новоиспёченные виды не сшибали на своём пути? Нынешняя гармония природы связана с милионами лет эволюции. И новые всепожерающие виды просто были утихомирены временем. Так и мы, мы учимся на своих ошибках и не повторяем своих ошибок.
А инфа о якобы вымирании видов от бешенства кажется мне фантастической, такой невероятный "факт" следует подтверждать какими-то серьёзными источниками хотя бы по причине его абсолютной нелогичности и невероятности.
Ну, как хочешь, я по ТВ эту информацию встречал ни раз. И сравнивать науч-поп с желтой пресой...
Вообщето у них миллонные аудитории оттветственность соответсвующая.
Неужели непонятно, что в виду имеется нарушение природного баланса, загрязнение окружающей среды, превращение её в непригодную для существования жизни?
Всё абсолютно понятно. А теперь пойми меня. Я в свою очередь говорю что мы не портим природу. Потому что ее невозможно "испортить".Всё в мире относительно. Любой вид превращает свою среду в "непригодную для жизни" для тех видов которые не спобны приспособится к условиям измившейся окружающей среды.
-
-
25.03.2007 в 15:50Ну, вот опять же виденье человека как чего то отсторонего от природы.
Человек сам сказал, что природа для него лишь мастерская. И фраза эта не лишена смысла. Человек больше не подчиняется законам природы. Он стал настолько умным, что преодолел их. В этом и заключается особенность нашего вида. По отношению к другим видам человек осуществляет не естественный, а искусственный отбор вмеру своего понимания. Такой отбор никак нельзя назвать естественным. А исчезновение внутривидового отбора приводит к увеличению числа слабых, нежизнеспособных особей, к распространению вредных мутаций и т. д.
в рамках эволюции — выживает сильнейший
Не сильнейший выживает согласно ТЭ, а максимально приспособленный. Приспособленный к особенностям окружающей среды. Благодаря же человеку выживают те, кому он разрешает выживать, что неизбежно приводит к оскудению флоры и фауны нашей планеты. А в перспективе - к гибели всего живого.
Человек тут сильнейший и другие виды либо вымрут либо приспособятся — так было милионы лет до нас так и будет без нас.
Ты ошибаешься. Не было ещё на Земле разумного вида. Поэтому все эти миллионы лет эволюция шла сама по себе. Медленно создавалась сложная взаимосвязь между элементами биосферы. Человек с лёгкой руки рушит эту взаимосвязь. Но он и не способен прожить без других видов. Вымрут все другие, вымрет и он. И виной будет исключительно человеческий разум. Случайная мутация, оказавшаяся вредной для всей планеты. И так будет, если человек не осознает опасность многих своих действий. Раз уж разум появился, лучше использовать его во благо, а не во вред.
Так и мы, мы учимся на своих ошибках и не повторяем своих ошибок.
Постоянно повторяем и повторяем...
Ну, как хочешь, я по ТВ эту информацию встречал ни раз. И сравнивать науч-поп с желтой пресой...
У... По ТВ столько разной информации! Если всему верить, то давно пора бежать креститься. А науч-поп и есть что-то вроде жёлтой прессы. Нельзя безоговорочно верить инфе только потому, что она тебе нравится, и название канала кажется тебе авторитетным. Есть такая штука как научный скептицизм. Без него наука давно бы уже превратилась в мифотворчество.
Я в свою очередь говорю что мы не портим природу.
Фактов того, что портим, да ещё как, более, чем достаточно.
Любой вид превращает свою среду в "непригодную для жизни" для тех видов которые не спобны приспособится к условиям измившейся окружающей среды.
Ну, да, если после нас жить в нашей окружающей среде способны только некоторые виды одноклеточных, то ничего мы не портим... Замечательно. Фантасты мечтают превратить Марс в Землю, ты же мечтаешь превратить Землю в Марс. Ну, ладно, не буду передёргивать. Не мечтаешь, но считаешь нормальным и допустимым. Это просто нежелание брать на себя ответственность за собственные действия.
-
-
25.03.2007 в 19:51Фух, мы начинаем ходить по кругу. Не правда ли?
Я решил разорвать порочный круг =)
Надеюсь не против?
Попробуем зайти с другого боку:
Ты считаешь, что приминение человеком разума не естественно?
-
-
25.03.2007 в 21:05Полностью поддерживаю.
-
-
26.03.2007 в 14:15Ты считаешь, что применение человеком разума не естественно?
Смотря, что понимать под естественностью. Разум можно применить по-разному. Можно во благо, а можно во вред. Естественно ли применять собственный разум себе же во вред?
Да и само появление разума - это такая роковая случайность, которая может обойтись планете слишком дорого. Согласно всё той же ТЭ, жизнь заинтересована в своём продолжении, а не прекращении. Использование разума во вред приведёт к прекращению жизни, следовательно оно неестественно. Если же под словом "естественно" понимать естественное происхождение, то естественно всё. Однако, если болезнь естественна, это вовсе не означает, что с ней не надо бороться.
Elsa.
-
-
26.03.2007 в 18:29Так ты всё же считаешь разум болезнью или некоторые его аспекты применения?
-
-
26.03.2007 в 19:18Я считаю, что, раз уж разум появился, его следует использовать разумно, т. е. с целью продолжения жизни, а не её прекращения.
-
-
26.03.2007 в 19:28Значит всё таки разум естественен и в рамках эволюции?
с целью продолжения жизни, а не её прекращения.
А где ты видишь ее прикрошение?
-
-
26.03.2007 в 19:49Значит всё таки разум естественен и в рамках эволюции?
Говорю же, смотря что понимать под словом "естественно". Разум — случайно возникшая хрень. И принести он может как пользу, так и вред. В зависимости от использования.
А где ты видишь ее прикрошение?
Загрязнение окружающей среды и нарушение природного баланса привести может именно к прекращению жизни, т. к. никакие виды, кроме одноклеточных, не способны приспосабливаться с такой скоростью.
-
-
26.03.2007 в 20:36Говорю же, смотря что понимать под словом "естественно". Разум — случайно возникшая хрень.
Проследи эволюционное дерево и ты увидишь что с каждым новый вид становится всё с более сложной нервной системой.
Сравни ланцетника и рыб, земноводное и пресмыкающееся. Низших млекопитающих и высших.
Зачатками интелекта обладают высшие животные.
Так что появление разума это закономерность, а не случайность.
Не обезьяны так другие животные стали бы разумными.
нарушение природного баланса
А когда он был? Изменение окружающей среды есть двигатель эволюции и так было всегда.
привести может именно к прекращению жизни
В расказах фантастов?
Что-то не заметно) Ты видела как дреревья и трова разрывают асфальт?
Ты видела как плесень есть бетоннные стены?
Наше жилише наполнино насекомыми и пауками.
никакие виды, кроме одноклеточных, не способны приспосабливаться с такой скоростью.
Твой же пост говорит об обратном.
К тому же : Крысы, мыши, тарканы, голуби и многие другие виды уже приспособились.
-
-
27.03.2007 в 11:37-
-
27.03.2007 в 11:46Причём именно?
-
-
27.03.2007 в 11:50-
-
27.03.2007 в 12:14"эволюция животных может происходить в течение считанных месяцев"
-
-
27.03.2007 в 13:00Ученые показали отбор в действии, а не собственно существование эволюции, и уж тем более не - "эволюция животных может происходить в течение считанных месяцев"
Эволюция в смысле изменение. И демонстрация отбора как механизма, приводящего к изменениям.