Каждый верит в собственные глюки
Здесь у нас уже начиналась дискуссия на эту тему, и было решение вынести её в отдельный пост.
Самая распространённая версия — астероид. Но могло ли падение астероида в действительности привести к таким последствиям? Динозавры вымерли не за одно мгновение, а за миллионы лет, из чего можно заключить, что причиной их гибели была не взрывная волна, не радиация, не загрязнение воздуха поднятой с поверхности пылью.
Мог ли астероид изменить угол наклона земной оси и вызвать глобальное изменение климата? Каковы вообще могли быть проследствия падения астероида и является ли вымирание динозавров одной из них? Кто как думает?
Статья с "Мембраны" о всплеске эволюции млекопитающих. Там сказано, что всплеск эволюции млекопитающих вовсе не был связан с вымиранием динозавров, а лишь примерно совпал с ним по времени.
Самая распространённая версия — астероид. Но могло ли падение астероида в действительности привести к таким последствиям? Динозавры вымерли не за одно мгновение, а за миллионы лет, из чего можно заключить, что причиной их гибели была не взрывная волна, не радиация, не загрязнение воздуха поднятой с поверхности пылью.
Мог ли астероид изменить угол наклона земной оси и вызвать глобальное изменение климата? Каковы вообще могли быть проследствия падения астероида и является ли вымирание динозавров одной из них? Кто как думает?
Статья с "Мембраны" о всплеске эволюции млекопитающих. Там сказано, что всплеск эволюции млекопитающих вовсе не был связан с вымиранием динозавров, а лишь примерно совпал с ним по времени.
-
-
29.03.2007 в 23:28Может что-то путается динозавры как и все остальные животные тоже одни виды вымирали другие появлялись.
А про астероид. Просто видел передачу про археолога, который и нашел этот чёткий пласт усеяный иридием, если я не ошибаюсь. Или просто он нашел очень тоненькую прослойку с повышенным содержанием "космических" элементов т.е. тех элементов которых много в метиоритах и мало на земле. Потом еще я слышал про кратер в центральной америке от этого астероида.
-
-
30.03.2007 в 00:29В том, что астероиды на Землю падали, нет сомнения. Кратеры есть, и не один. И, соответственно, остатки сопровождающих падения явлений. Но, чтобы динозавры вымерли от астероида, это должна была быть очень глобальная катастрофа, чтобы всю планету охватила. И вымереть тогда должны были почти все живые существа. Однако этого не наблюдалось. Падение астероида было явлением локальным. Он мог повлиять на какой-то участок, пусть даже большой участок, но не на всю Землю. Мог ли он сместить земную ось или сдвинуть Землю с орбиты? Я вот не знаю, но сомневаюсь.
Может что-то путается динозавры как и все остальные животные тоже одни виды вымирали другие появлялись.
Там вымирало больше, чем появлялось. А то, что появлялось, быстро вымирало. Т. е. изменения действительно произошли. Вопрос, какие и почему?
-
-
30.03.2007 в 00:44Но, чтобы динозавры вымерли от астероида, это должна была быть очень глобальная катастрофа, чтобы всю планету охватила. И вымереть тогда должны были почти все живые существа.
Степень катастрофы может варьировать и не обязательно вымерло всё живое. А вот уничтожить крупных животных это запросто.
Падение астероида было явлением локальным. Он мог повлиять на какой-то участок, пусть даже большой участок, но не на всю Землю.
После падение подналясь пыль и наступила "ядерная зима"
Тем более всё живое ни как невозможно уничтожить как старайся.
Даже если в результате падение вымерли всё животные, но на одном маленьком острове остались то после опускания пыли с этого острова жизнь очень быстро заполонила бы весь мир.
И похоже таких вот "островков" где жизнь выжила было не мнало вот жизнь в кратчайшие сроки и востановилась.
-
-
30.03.2007 в 00:48...задолго до падения астероида, приведшего к вымиранию большинства видов динозавров (некоторые продержались ещё несколько миллионов лет).
-
-
30.03.2007 в 00:57То, что в ссылке сказано про астероид, я знаю. И, тем не менее, позволю себе отнестись к этой гипотезе скептически.
А вот уничтожить крупных животных это запросто.
И почему ты считаешь, что на крупных животных катастрофа должна была повлиять больше?
После падение подналясь пыль и наступила "ядерная зима"
Тогда должны были погибнуть все живые существа, использующие в качестве дыхательного аппарата лёгкие.
Даже если в результате падение вымерли всё животные, но на одном маленьком острове остались то после опускания пыли с этого острова жизнь очень быстро заполонила бы весь мир.
А почему это вдруг везде пыль, а на каком-то острове нет? И тогда палеонтологи должны находить ископаемые останки того времени только в одном каком-то месте планеты, но их находят везде.
И похоже таких вот "островков" где жизнь выжила было не мнало вот жизнь в кратчайшие сроки и востановилась.
Эти "кратчайшие сроки" должны занять около ста миллионов лет.
-
-
30.03.2007 в 01:11И, тем не менее, позволю себе отнестись к этой гипотезе скептически.
Это уже теория т.к. найден и кратер и осадочные породы подтверждают. И почему то счас в основоном об этой теории и говорят.
Тем более, что в той же ссылке сказано, что млекопитающие начали развиваться гораздо раньше.
Не вижу противоречий, ну раньше ну и что. Даже наоборот говорит что не млекопитающие вытеснили завриков.
Странный такой астероид получается, с избирательным действием.
А почему бы и нет? Динозавры имели одиного общего предка и сходный метаболизм. Вещества выбрашеные в атмосферу могли оказатся слишком токсичны для них чем для других видов.
Тем более что помоему там выжила именно мелкотня. А уж мелких динозавров уже после вытеснили птицы и звери.
И почему ты считаешь, что на крупных животных катастрофа должна была повлиять больше?
Это даже не я считаю это даже общепринято. Они более уязвимы к изменениям в климате. Т.к. должны долго расти и развиватся и размножение у них по хуже будет. Чем у мелких.
Тогда должны были погибнуть все живые существа, использующие в качестве дыхательного аппарата лёгкие.
Почему интресно всё?
На островах или на другом конце земли могли выдить. Да и мало ли, кого защетила вода кого горы, кого растояния от источника.
Эти "кратчайшие сроки" должны занять около ста миллионов лет.
Тысячелетия, сотни тысяч не более. При отсутствии конкуренции это всё происходит оч быстро. Вспомни кроликов и других плацентарных с какой скоростью они заселили Австралию. А там всё же была слабая, но конкуренция. А популяция крокодилов в Австралии? Тоже они были на грани вымирания, но буквально за несколько лет востановились.
-
-
30.03.2007 в 01:39Это уже теория т.к. найден и кратер и осадочные породы подтверждают.
Что они подтверждают? Влияние астероида на динозавров?
Даже наоборот говорит что не млекопитающие вытеснили завриков.
А это как раз другая гипотеза.
Вещества выбрашеные в атмосферу могли оказатся слишком токсичны для них чем для других видов.
С чего бы? Реакция на токсичные вещества в общем-то у всех высших животных схожа.
Они более уязвимы к изменениям в климате.
Они были уязвимы не потому, что большие, а потому, что холоднокровные.
Т.к. должны долго расти и развиватся и размножение у них по хуже будет. Чем у мелких.
Ну, они же яйцекладущими были.
Почему интресно всё?
Потому что в лёгкие попадает пыль.
На островах или на другом конце земли могли выдить. Да и мало ли, кого защетила вода кого горы, кого растояния от источника.
Если началась, как ты говоришь, "ядерная зима", то уже нет. В первую очередь потому, что без солнечных лучей исчезнет растительная масса. Если же мы исходим из того, что последствия падения астероида были локальными, т. е. на неком расстоянии от него они практически не чувствовалось, то и обвинять астероид в гибели динозавров получается некорректно.
Тысячелетия, сотни тысяч не более. При отсутствии конкуренции это всё происходит оч быстро.
Сначала должна пыль улечься, воздух нагреться, микроорганизмы поработать, потом растения начать расти... Несколько тысяч лет для этого мало. Это если катастрофа глобальная. Если же локальная, то смотри выше.
А популяция крокодилов в Австралии? Тоже они были на грани вымирания, но буквально за несколько лет востановились.
Они не после "ядерной зимы" восстанавливались. Там климат коренным образом не изменился.
-
-
30.03.2007 в 13:59НУ, что же будем ждать других мнений.
А про астероид я и передачи и статьи в НиЖ читал. И ни где ни читал что это гипотеза.
Вот что это наиболее веротная теория вот это читал.
-
-
31.03.2007 в 19:07Просто видел передачу
Складывается впечатление, что всякие передачи - это твои главные и самые уважаемые источники.
Anrielle
Но, чтобы динозавры вымерли от астероида, это должна была быть очень глобальная катастрофа, чтобы всю планету охватила. И вымереть тогда должны были почти все живые существа. Однако этого не наблюдалось.
Интересно, что крокодилы - ровесники динозавров. И они, однако, не вымерли.
Newcore
Это уже теория т.к. найден и кратер и осадочные породы подтверждают. И почему то счас в основоном об этой теории и говорят.
А еще о гламуре говорят, о патриотичной вере в боженьку нашего, много о чем говорят.
Теория астероида - одна из самых распространенных. Но и она убедительно не доказана и вызывает много вопросов. Думаю, не стоит безоговорочно в нее верить и отрицать все остальное.
Anrielle
Они были уязвимы не потому, что большие, а потому, что холоднокровные.
А вот это, кстати, тоже спорный вопрос.
-
-
31.03.2007 в 22:10А вот это, кстати, тоже спорный вопрос.
А каково твоё мнение?
-
-
01.04.2007 в 22:41А про астероид я и передачи и статьи в НиЖ читал. И ни где ни читал что это гипотеза.
Вот что это наиболее веротная теория вот это читал.
Наиболее вероятной гипотезой мне видится всё же постепенное вымирание динозавров в связи с изменением климата на более холодный с более резкими перепадами температур. Флора нашей планеты в это время тоже претерпевала кардинальные изменения. Например, появление хвойных.
А слово "теория" не подходит сюда даже по смыслу.
-
-
01.04.2007 в 23:30Складывается впечатление, что всякие передачи - это твои главные и самые уважаемые источники.
Я много чего видел и читал и слышал. Я редко руководствуюсь только 1 источником.
2Elsa.:
А еще о гламуре говорят, о патриотичной вере в боженьку нашего, много о чем говорят.
Теория астероида - одна из самых распространенных. Но и она убедительно не доказана и вызывает много вопросов.
В НиЖ о гламуре?
Думаю, не стоит безоговорочно в нее верить и отрицать все остальное.
А кто безоговорочно верит или отрецает?
А слово "теория" не подходит сюда даже по смыслу.
Она имеет под собой факты и архиологические данные, вот и всё.
Вот ссылачка потороя может внести некоторую ясность.
Хотя там оспаривается теория о астероиде вернее даже дополняется.
Тем более что повышенная вулканическая активность как раз таки могла быть вызвана падением астероида
Вот что мне понравилось:
Время исчезновения динозавров известно как мезозойско-кайнозойская граница (рубеж мелового и третичного геологических периодов, Cretaceous-Tertiary boundary, или сокращенно K/T). Не только динозавры, но и многие другие формы жизни были стерты с лица Земли в ту эпоху, включая все тропические и субтропические разновидности фораминиферов. Если сравнивать океанские отложения до и после K/T границы, то это будет похоже на смену дня и ночи, говорит Келлер, так много живых организмов тогда исчезло (порядка 2/3 всех видов). Во многих образцах со всего мира эта K/T граница ясно видна в формированиях горной породы, которая содержит тонкий слой глины, богатой химическим элементом иридием. Поскольку иридий более привычен в составе астероидов и комет, чем на Земле, ученые отец и сын Луис и Уолтер Альваресы в 1980 году предположили, что астероид или комета столкнулись с Землей в это самое время, на K/T границе. Когда был обнаружен кратер Чиксулуб (образованный, по некоторым оценкам, метеоритом 16 км в диаметре, лишившим планету солнечного света на многие десятилетия, а то и столетия), он показался самым вероятным источником этого иридия
-
-
02.04.2007 в 00:04В процитированном тобой абзаце влияние астероида на изменение флоры и фауны земли названо даже не гипотезой, а предположением. И замечу, что предположение это очень сомнительно. За столетия без солнечного света на Земле должна была вымереть вообще вся жизнь, за исключением, может, некоторых видов бактерий.
Интересно, кто-нибудь делал рассчёты, что бы на самом деле случилось, если бы астероид 16 км в диаметре столкнулся с Землёй?..
-
-
02.04.2007 в 00:18В процитированном тобой абзаце влияние астероида на изменение флоры и фауны земли названо даже не гипотезой, а предположением.
А выше по тексту говорится о господстве "астероидной" теории
Так что выходит что каждый решает для себя сам.
Факт падения астероида есть.
А вот мог не мог еще решают что в статье и написанно.
Интересно, кто-нибудь делал рассчёты, что бы на самом деле случилось, если бы астероид 16 км в диаметре столкнулся с Землёй?
Счас проводят расчёты по столкновеню земли с паленетой размером с марс. Конечно проводили я в этом уверен. Только надо найти инфу по этой теме.
ВОт чё нашел:
При столкновении Земли с 10-километровым астероидом, движущимся со скоростью 16-17 км/с, мощность взрыва составляет десятки тысяч мегатонн тротилового эквивалента. Образуется кратер диаметром до 100 км, глубиной 1-2 км. Миллиарды тонн пыли, выброшенной взрывом в верхние слои атмосферы Земли, преграждают путь солнечным лучам и вызывают эффект "ядерной зимы" с глобальным падением среднегодовых температур на 10-40 К на протяжении десятков и сотен лет и вызывают массовое вымирание живых организмов. На поверхности Земли обнаружено свыше 250 кратеров-астроблем ("звездных ран") размерами от 1 до 150 км. Кратер Мороквен размерами 120´ 340 км образовался на границе между юрским и меловым периодом 142,8 - 147,7 миллионов лет назад. Возникший на границе мезозойской и кайонозойской эры 65 млн. лет назад кратер Хиксулуб (полуостров Юкатан) имеет размеры 180´ 280 км. Кратеры Попигай и Чесапик-Бей возникли на границе эоцена и олигоцена 35,2 - 35,7 миллиона лет назад.
А вот страшная фразочка: Столкновение Земли с объектами размерами свыше 10 км происходит в среднем каждые 63 миллиона лет.
-
-
02.04.2007 в 12:29Так что выходит что каждый решает для себя сам.
Такие вещи не может каждый решать для себя. Это объективная реальность, требующая точности.
П поводу же столкновения. Мне всё равно не понятно, как при эффекте "ядерной зимы" может выжить хоть кто-то, кроме простейших, если отсутствие солнечного света приведёт к гибели растений меньше, чем за сезон? Что же кушать-то животные будут? Очевидно, это всё-таки катастрофы локального масштаба.
Столкновение Земли с объектами размерами свыше 10 км происходит в среднем каждые 63 миллиона лет
Это означает, что следующий астероид должен прилететь примерно сейчас?
-
-
02.04.2007 в 16:00Оно было стремительным, но даже по самым оптимистичным оценкам могло занять до пары сотен тысяч лет. Однако факто остается фактом, ниже иридиевого слоя имеем развитые динозавровые фауны, выше - ни одного динозавра.
На данный момент иридиевый слой отождествляется с астроблемой Чиксулуб, что на северной оконечности Юкотана. Возраст их образования/накопления совпадает. Это столкновение было очень серьезной катастрофой планетарного масштаба, впрочем, в истории Земли были случаи и больших столкновений. Например следы одного - Карская астроблема, большая Чиксулуба в разы.
Падения круаных астероидов - довольно заурядное явление, в истории Земли это происходило неоднокртно (статистику могу привести позже). Массовые вымираня - также довольно обычное явление, они тоже случались несколько раз. Также заурядное явление на Земле - ледниковые пероиоды, они повторяются, в среднем, с циклом в 150 млн. лет.
О вымирании конца мезозоя. К концу мезозоя уже вымерли несколько веток травоядных динозавров, такие как зауроподы и стегозавры, видимо не выдержав конкуренции с цератопсами, анкилозаврами и гадрозаврами, три указанные ветви активно эволюционировали в верхней юре-мелу. Также аткивно эволюционировали тероподы, давшие к концу мела гиганстких тираннозавров и тарбозавров с одной стороны, с другой - стайных дромеозаврид: дейнонихов и велоцирапторов, а также очень мозговитых стенонихозавров, приближающихся по коэффициенту энцефализации к млекопитающим.
В конце мезозоя вымерли не только динозавры. Как говорят специалисты - не выжила ни одна форма жизни тяжелее 20 кг. Вымерли динозавры, птерозавры, многие крокодилы, птицы, вероятно млекопитающие, ряд рыб, аммониты и белемниты. Насчет растений - у меня данных нет, но на земле к тому времени уже практически установилось господство цветковых. В целом отмечается, что сухопутным мир пострадал больше водного, что неудивительно - Мировой Океан более инертная система, служащая на планете климатическим буфером. Но даже водных форм вымерло изрядно.
Скорее всего климат на планете, после падения астероида, резко ухудшился. Многие животные и растения просто погибили, физически. Потом, видимо, наступило ухудшение климата, длившееся не сезон и не два, скорее всего среднепланетные температуры упали на десяток или более градусов, с конца мезозоя отмечается постепенное ухудшение климата, закончившееся ледниковым периодом кайнозоя (Антарктида уже была на полюсе, а это способствовало). Видимо разыгрался голод, потому как растительный мир явно захирел (однако семена покрытосеменных могли позволить им пережить несколько сезонов почти за гранью полного вымирания), возможно еще и эпидемии. Вымерли травоядные ящеры, за ними плотоядные. Осталоась мелюзга, которая имеля хороший метаболизм, кому хватало скудной еды, и, не исключено, что жила она преимущественно на югах, или в районах конитинентальных водоемов.
-
-
02.04.2007 в 17:57Такие вещи не может каждый решать для себя. Это объективная реальность, требующая точности.
Факты были преведены. А как известно теория это гипотеза подтверждённая фактами.
Мне всё равно не понятно, как при эффекте "ядерной зимы" может выжить хоть кто-то, кроме простейших, если отсутствие солнечного света приведёт к гибели растений меньше, чем за сезон? Что же кушать-то животные будут?
Ясно же сказано что падение температуры была от 10 до 40 К. Т.е. то что я говорил про "оствоки жизни" остаётся в силе. Были такие места где температура упала всего на 10 градусов вот там то и сохранилась и флора и фауна.
Это означает, что следующий астероид должен прилететь примерно сейчас?
-
-
02.04.2007 в 18:32-
-
02.04.2007 в 19:25Были такие места где температура упала всего на 10 градусов вот там то и сохранилась и флора и фауна.
Дело не в температуре, а в солнечном свете, необходимом для фотосинтеза. Почему температура падает? Потому что солнечные лучи не могут добраться до поверхности планеты. И какой же тогда фотосинтез?
Hius
Оно было стремительным, но даже по самым оптимистичным оценкам могло занять до пары сотен тысяч лет.
При катастрофе с "ядерной зимой" вымирание должно было произойти гораздо стремительнее. К тому же к концу мезозоя уже многие виды динозавров вымерли и так. Т. е. процесс начался раньше.
с конца мезозоя отмечается постепенное ухудшение климата, закончившееся ледниковым
Опять же, сомнительно, что ухудшение климата вплоть до ледникового периода являлось следствием падения астероида. Если похолодание произошло от сдвига земной оси после удара, то мы сейчас должны наблюдать, как ось постепенно возвращается обратно. Либо в пик похолодания атмосфера должна была быть максимально заполнена пылью и прочим, чего астероид поднял в воздух с поверхности планеты, но тогда получается, что кол-во пыли со временем не уменьшалось, оседая, а увеличивалось. Да и у ледникового периода, если я не ошибаюсь, были волны. Т. е. объяснять изменение климата астероидом нет особых оснований.
-
-
02.04.2007 в 20:37И какой же тогда фотосинтез?
И что? Ты думаешь животных было много? Если 2/3 видов исчезло. А в особях потери были еще колосальнее и тому не большому поличеству виживших еды в полне хватило. Тем более как раз таки и выжила мелоч, которя ела не много и довольствовалось малым.
Если похолодание произошло от сдвига земной оси после удара, то мы сейчас должны наблюдать, как ось постепенно возвращается обратно.
Ну, это уже совсем не вероятно если учесть массы планеты и астероида.
Астероид послужил толчком глобальных климатических изменений что и уничтожило динозавров.
К тому же к концу мезозоя уже многие виды динозавров вымерли и так. Т. е. процесс начался раньше.
Помоему ты путаешь банальный естественный отбор с вымиранием оных. Они вымерли ибо не выдерживали конкуренции их места просто заняли другие динозавры или птицы, или звери.
-
-
03.04.2007 в 10:56К тому же к концу мезозоя уже многие виды динозавров вымерли и так. Т. е. процесс начался раньше. Как я уже сказал, к концу мезозоя вымерли преимущественно архаичные группы ящеров: зауроподы и стегозавры. Среди оставшихся орнитопод (цератопсов, анкилозавров, гадрозавров) и теропод шел довольно активный эволюционный процесс, одни формы уходили, на их место приходили другие, более приспособленные и говорить о каком-то самостоятельном вымирании среди них - неверно. Известно, что многие ящеры выработали в мелу навыки стайной жизни, заботы о потомстве, активно "умнели". Также, последние палеонтологически-анатомические данные говорят, что у них эволюционировала сердечно-сосудистая система, шел процесс превращения сердца в 4х камерное, некоторые ящеры были покрыты подобием перьев или шерсти, им пол шажка оставалось до теплокровности (даже у крокодилов наблюдается формирующаяся сердечная стенка, разделяющая желудочки). Птерозавры и не думали вымирать, активно эволюционировали. Птицы дали много вполне жизнеспособных форм. Млекопитающие же были в основном мелкими и совсем мелкими.
А потом бац, и все динозавры вымерли. И не только они, а масса других видов в разных таксонах.
Опять же, сомнительно, что ухудшение климата вплоть до ледникового периода являлось следствием падения астероида. Естественно нет. Астероид тут мог послужить только толчком. Да и то 50/50. Тогда леднику разрастаться было не время еще, континенты стояли не подходяще. Но холоднее на планете явно стало.
Если похолодание произошло от сдвига земной оси после удара, то мы сейчас должны наблюдать, как ось постепенно возвращается обратно. Сомневаюсь, что какой-то существенный сдвиг оси мог быть от удара столь незначительного (в планетарном масштабе) астероида. Это планете, что слону дробина, мелкий камушек, диаметром в пару десятков километров. Геологи и геофизики не фиксировали смещения оси... Но, будучи сдвинутой - врядли ось вращения планеты может вернуться на свое место.
Либо в пик похолодания атмосфера должна была быть максимально заполнена пылью и прочим, чего астероид поднял в воздух с поверхности планеты, но тогда получается, что кол-во пыли со временем не уменьшалось, оседая, а увеличивалось. Вопрос наверное в непонимании того, что такое та самая пыль. Крупнодисперсная пыль выпала на поверхность планеты довольно быстро (и формировала тот самый иридиевый слой). Часы, дни, недели, может первые месяцы. Вопрос в мелкодисперсной пыли, которая была заброшена на высоты стратосферы и задержалась там на сотни и тысячи лет, ввиду своей малой массы. Она вовсе не мешала дышать. Она просто не давала многим солнечным лучам достигать атмосферы. При этом на Земле должны были быть невероятно красивые, розовые и пурпурные рассветы и закаты
Т. е. объяснять изменение климата астероидом нет особых оснований. Именно это сейчас самая основная гипотеза, наиболее принятая. Оснований более чем достаточно.
-
-
03.04.2007 в 13:43Эх, иногда я ненавижу свою лаконичность
Хороши пишеш
-
-
03.04.2007 в 14:26Хороши пишеш Когда у нас с тобой споры затеваются, между нами, ты этого почему то не замечаешь
-
-
03.04.2007 в 15:32Почему же замечаю
-
-
04.04.2007 в 16:07Ну, это уже совсем не вероятно если учесть массы планеты и астероида.
Ну вот в том и дело, что невероятно. Следовательно, изменения климата в сторону похолодания произошли по другим причинам.
Помоему ты путаешь банальный естественный отбор с вымиранием оных. Они вымерли ибо не выдерживали конкуренции их места просто заняли другие динозавры или птицы, или звери.
Вымирание в следствии естественного отбора — чем не вымирание? Вопрос лишь, какую роль во всём этом сыграл астероид.
2Hius:
Астероид тут мог послужить только толчком. Да и то 50/50.
Вот в том и дело, что 50/50. А толчком в смысле пылеобразования?
Тогда леднику разрастаться было не время еще, континенты стояли не подходяще. Но холоднее на планете явно стало.
Причины похолодания и последующего оледенения тоже тема интересная. Едва ли оно связано только с астероидом и дрейфом материков.
Эти эффекты хорошо известны, отмечается, что после ряда крупных извержений вулканов в прошлом, наблюдалось падение среднепланетных температур на 1-2 градуса, что порождало холодное лето, в некоторых местах планеты приводило к локальным неурожаям, бескормице, отсюда падежу скота и голоду среди людей.
Это понятно... Но это значит, что похолодание конца мезозоя не связано с последующим похолоданием, и оледенением, потому что речь идёт о постепенном похолодании в течение многих миллионов лет, на первом этапе которого как раз вымерли динозавры. Возможно, астероид и ускорил вымирание, но постепенное похолодание в любом случае не оставляло динозаврам шансов...
Кстати, как снижение проходимости солнечных лучей в атмосфере должно было повлиять на растения? И можно ли обнаружить сейсчас остатки той самой пыли, мешающей той самой проходимости?
это сейчас самая основная гипотеза
Ну а какие есть ещё?
А пишет Hius действительно хорошо.
-
-
04.04.2007 в 18:28А толчком в смысле пылеобразования? В смысле начала глобального ухудшения климата, и как раз через глобальное похолодание как результат пыльного щита над планетой.
Причины похолодания и последующего оледенения тоже тема интересная. Ледниковые периоды - одна из моих любимейших тем
Едва ли оно связано только с астероидом и дрейфом материков. Ледниковы периоды, как я уже говорил, повторяются примерно раз в 150 миллионов лет. Сейчас мы живем, в общем то, в начальной стадии нынешнего ледникового периода, максимум в первой половине, он еще очень далек от завершения. Почему сейчас нет огромных ледников? Потому что сейчас интергляциал, начавшийся ~12'000 лет назад. Он близок к своему завершению, ему осталось масимум 6'000-8'000 лет. По мнению некоторых специалистов мы уже вступли в начальную стадию следующег гляциала.
Неторудно вычислить, когда был прежний ледниковый период, точнее, когда он должен был быть. В Юрском периоде. Но мы знаем, что его тогда не было, что было тепло. Вопрос: почему? Вопрос: при чем вообще тут материки?
Ответ на все один: ледникам, чтобы расти, нужно ложе, основа, на которой они могут образовываться. В море ледники нестабильны, они там не растут. Для этой цели нужны массы земли в районе полюсов. В Юре в районах полюсов материков не наличествовало, поэтому ледникам было негде расти, в более низких широтах - недостаточно холодно.
К концу мела Антарктида уже угнездилась в районе южного полюса и начала понемного подмерзать... и состояние климата на планете стало нестабильным.
И вот прилетает астероид и бамц. Некоторое подобие ядерной зимы. Пыль отражает солнечные лучи. На земле холодает. Гибнет, сильно скудеет растительность, гибнут травоядные, гибнут хищники, рвутся трофические цепи. Выживают те, кому нужно меньше, кто более гибок и менее специализирован.
что похолодание конца мезозоя не связано с последующим похолоданием Поясняю. Хотя это и гипотетично. Падение астероида и его последствия могли послужить спусковым механизмом, запускающим процесс похолодания на планете при нестабильном климате. В целом нельзя сказать, что иенно падение астероида, погубившего динозавров, привело в конце концов к Ледниковому Периоду, некоторые специалисты утверждают, что к ЛП причастен еще как минимум один астероид, нарушивший циркуляцию теплых вод в районе Антарктиды уже в мезозое (это падеине также имело место).
Весь мезозой погода на планете планомерно ухудшалась, и от теплой и влажной в его начале дошла до сухой и холодной. Но это скорее связано с дрейфом материков и изменении циркуляции водных и воздушных масс на планете, на которую влияют те же материки.
на первом этапе которого как раз вымерли динозавры Динозавры не вымерли на первом этапе. Они (и еще очень много видов животных, разных таксонов) вымерли внезапно, в кратчайшие сроки без всяких для того закономерных внутрипланетных предпосылок.
Возможно, астероид и ускорил вымирание Он его инициировал, а не ускорил.
но постепенное похолодание в любом случае не оставляло динозаврам шансов... Постепенное похолодание как раз оставляет им массу шансов. Млекопитающие тому живой пример. Крокодилы здравствуют и поныне и в некоторых биоценозах играют очень важную роль и сейчас. Фактически, при отмечавшихся в мезозое тенденциях, можно быть уверенным, что не случись вымирания, динозавры и поныне могли бы владеть планетой, и даже дать разумную форму жизни.
Кстати, как снижение проходимости солнечных лучей в атмосфере должно было повлиять на растения? Угнетать их рост, как и низкие температуры.
И можно ли обнаружить сейсчас остатки той самой пыли, мешающей той самой проходимости? Можно. Это тот самый иридиевый слой. Вероятно вся пыль выпала на планету в течении тех самых 200'000 лет...
Ну а какие есть ещё? Космическое излучение (вспышки ближайших звезд) - радиация (не отвечает на вопрос, почему не всё живое), уничтожение детенышей млекопитающими (не отвечает на вопрос, кто уел морских), суперпанзоотия (не отвечает на вопрос, почему вымирание было таким широким, но извело не всех), кометная гипотеза - отравление цианидами из тела кометы (опять же, почему не все), вулканическая - отравление газами вулканов (то же возражение) и даже такая экзотика, как глобальное отравлние сероводородом от разлагающихся... фекалий
-
-
04.04.2007 в 21:13Ну, что ж пан Хиус уже всё ответил за меня
А пишет Hius действительно хорошо.
Сразу видно что человеку сия тема оч нравится
2Hius:
(это падеине также имело место)
Эх, как всё зыбко. Живем живем. А счас бац и не живём.
Конечно человеческая раса выживет но не факт что среди выживших окажемся мы.
-
-
04.04.2007 в 21:25С прочими гипотезами что-то не густо... Хотя, тот же вопрос, который задан кометной теории, можно задать и астероидной. И ответ будет тот же.
Кстати, а что такое суперпанзоотия?
Ледниковые периоды - одна из моих любимейших тем
С тебя статья о ледниковых периодах!
Сейчас мы живем, в общем то, в начальной стадии нынешнего ледникового периода, максимум в первой половине, он еще очень далек от завершения.
Это из каких данных вытекает? Только из математических рассчётов на основании предыдущего опыта, или из чего-то ещё?
Потому что сейчас интергляциал, начавшийся ~12'000 лет назад.
Кто-кто сейчас?
Неторудно вычислить, когда был прежний ледниковый период, точнее, когда он должен был быть. В Юрском периоде. Но мы знаем, что его тогда не было, что было тепло.
Знаешь, у тебя получается, что лёд создаёт похолодание, а не похолодание создаёт лёд. Я понимаю, что без материков на полюсах ледяные шапки не вырастут. Но для льда требуются не только материки, но и определённая температура воздуха, без которой они тоже не вырастут. Поэтому сначала температура должна снизиться до определённой отметки, а потом только становится возможным появление льда. Или же средняя температура на планете на самом деле не менялась, и на полюсах всегда было одинаково холодно?
состояние климата на планете стало нестабильным
В чём заключалась нестабильность? Нестабильность подразумевает перепады температур и влажности, так?
специалисты утверждают, что к ЛП причастен еще как минимум один астероид, нарушивший циркуляцию теплых вод в районе Антарктиды уже в мезозое (это падеине также имело место)
Если, как мы знаем, ледниковые периоды происходят с завидным постоянством и через определённые промежутки времени, а падения астероидов хоть и неизбежны, но не придерживаются чёткого временного графика, то встаёт вопрос, насколько правомерно связывать ледниковые периоды с падениями астероидов?
Весь мезозой погода на планете планомерно ухудшалась, и от теплой и влажной в его начале дошла до сухой и холодной. Но это скорее связано с дрейфом материков и изменении циркуляции водных и воздушных масс на планете, на которую влияют те же материки.
Вот я об этом тоже помню, а также помню, что для рептилий важны тепло и влага. Да, динозавры попытались подстроиться под новые условия, но крупные размеры тела в таком случае оказались большим минусом. Такое тело и прогреть сложнее, и пищи ему надо больше, а сухой и холодный климат уменьшает кол-во растительной массы. Можно себе представить, сколько динозавры ели, если есть даже версия их гибели от собственных экскрементов.
Постепенное похолодание как раз оставляет им массу шансов. Млекопитающие тому живой пример.
Млекопитающие оказались удачнее. Они "создавались" уже под новые условия.
Фактически, при отмечавшихся в мезозое тенденциях, можно быть уверенным, что не случись вымирания, динозавры и поныне могли бы владеть планетой, и даже дать разумную форму жизни.
Про разумную форму динозавров где-то я уже читала. Там даже динозавровый человек был нарисован.
В общем и целом связь понятна.
-
-
04.04.2007 в 22:36Такое тело и прогреть сложнее, и пищи ему надо больше, а сухой и холодный климат уменьшает кол-во растительной массы.
Ээээ... Вот тут ты не права. Чем крупнее животное тем проше ему удержать тепло и экономичнее в целом обмен веществ. И потому чем меньше животное тем интенсивнее у него обмен веществ.
-
-
05.04.2007 в 01:46Прогреть сложнее, но и остудить тоже... В общем, да. Количество пищи, однако, всё равно больше за раз требуется.